Transfermarkt, Preise, Jugendcamp, Missgunst - von Angebot und Nachfrage - mit einer revolutionären Idee

  • Moin,


    hier mal eine Diskussioin zu einem Thema (nein! nicht die Nationalmannschaft!) was wohl vielen ein Dorn im Auge ist, mir persönlich geht's zwar am arsch vorbei, aber deswegen kann ich ja trotzdem mal ein bisschen anregen;)


    1. Grundlage
    zu allererst muss man mal wissen, was ist das Problem? Das Problem ist laut vielen Usern (siehe diverse Talks im Forum), dass man seine Spieler ab einem bestimmten DS/Alter-Verhältnis nicht mehr los bekommt und generell die Preise angeblich "kaputt" seien. Was dieses "kaputt" bedeuten soll, klären wir später.


    2. Einführung
    Woher rührt diese Meinung? Die Meinung gedeiht vor allem aus der "Gier", wer den Film Wall Street 1 gesehen hat, wei, dass Gier ja nix Schlimmes ist, grade in einer relativ freien Marktwirtschaft wie bei WFM führt Sie dazu, das sich ein paar wenige auf kosten mehrer durchsetzen, ob man das verurteilen möchte, stelle ich jedem frei;). Früher war es wesentlich leichter seine Spieler zu verkaufen und noch viel einfacher Sie zu einem sehr ertragreichen Gegenwert zu verkaufen. Das ist das erste Mal, wo ich auf das Prinzip von Angebot und Nachfrage hinweisen möchte. ;)


    3. These/Diskussion
    Es gibt ein paar feststehene Regularien, die es dem Markt verbieten sich selbst zu regulieren und ein sog. "Marktgleichgewicht" zu schaffen(zur Worterklärung einfach Wikipedia anschalten).
    - Verkauf der Spieler unter MW nicht möglich
    - Erschaffung neuer Werte aus dem Nichts
    - Entfernung ein paar weniger Werte zu einem Fixum
    Um es einmal zu verdeutlichen stellen wir uns einen türkischen Basar vor ;) auf dem eine Zeit lang Urlauber vorbekamen und dem Verläufer einer originalen Rolex 1000€ geboten haben und er ohne zu verhandeln nahezu sein ganzes Lager ausverkaufen konnte, er erzählte all seinen Kollegen davon, dass er die Rolex dier er in China für 600€ das stück gekauft hat, komplett weg sind und sie taten es ihm gleich und alle verdienten gut, denn auch die urlauber erzählten zu hause von den schnäppchen. Doch was passierte dann? Die Urlauber dachten nicht daran, dass es jedesmal 500€ kostet die Rolex wieder aufziehen zu lassen und überlegten. Und viele, nicht alle, aber vielen wollte sich das nicht mehr leisten und versuchten die Rolex wieder loszuwerden und sie wissen genau, für 1000€ werd ich die nicht los, da kann sich jeder eine neue kaufen also muss ich das Angebot noch interessanter machen und verkauften die gebrauchten Rolex für 499€, so dass jeder, anstatt aufziehen zu lassen, eine neue kaufte und auch das ging eine weile gut, allerdings gehden die dinger auch irgendwann kaputt und dann bekommt man dafür gar nichts mehr, also versuchten die ganz cleveren bei den ersten anzeichen der schädigung noch zu verkaufen und fuhren ganz gut damit, doch dadurch, dass keiner mehr neu kaufte, alle nur noch gebraucht, war der markt voll von rolex uhren die irgendwie zwar noch funktierten und für einen dumping preis zu haben waren aber man wusste nie, was isses vorbei, also sackte auch hier der preis wieder ab teilweise gingen die Dinger für nen Euro weg, manche hatten glück, manche weniger und als die ersten Wellen an völlig kaputten (ihr erinnert euch vielleicht) Rolex durch waren erholten sich die Preise wieder. Das ist das Prinzip von Angebot und Nachfrage
    ABER
    ABER
    ABER
    Das funktioniert bei WFM nicht, weil der Verkauf unter Marktwert nicht möglich ist und da liegt der Hund begraben, deshalb kann sich der Markt nicht regulieren und einpendeln, weil es keinem Verkäufer erlaubt ist seinen eigenen Preis zu machen und darum wird der Markt solange "kaputt" bleiben bis sich die Nachfrage durch andere Gründe wieder erhöht (Neuanmeldungen, Abschaffung bestimmter Kosten).
    Das Jugendcamp und die Rentenkasse tragen hier genauso dazu bei. Ein richtiger Handel von SPieler findet doch nur in den Jahren von 20 bis vllt 23 statt, wo kein Mensch die laufenden kosten fürchtet. Es ist mir geringem Aufwand relativ leich einen Spieler zu formen, der auf dem Makrt eine Chance hat, aber Forderungen von 100 Mio für einen 20j 30er sind so lustig, dass man sich nur mitfiebern kann, ob sich jemand mit 100 mio auf dem konto vllt ausversehen mal verklickt :D Käufer und Verkäufer regulieren gar nichts, das muss einem intelligenten Menschen klar sein. Nur der Preis reguliert. Und wenn ich mit dem Preis von Verkäufer A nicht zufrieden bin gehe ich zu B oder X und solange des Verkäufer gibt, die 20jähirige 20er zum saisonbegin für 15 mio auf den sk stellen, wird kein anderer verkäufer dafür eklatant mehr bekommen, zur not warten die käufer ein jahr.


    5. Ansatz:
    a) WFM hebt die Sperre für minimum WFM auf und kontrolliert mehr gegen Faker
    b) die User finden sich damit ab!


    6. Fazit
    WFM könnte eingreifen, die User können nicht eingreifen. Nur wenn WFM eingreifen würde, würde das sehr viele User nicht glücklicher machen.


    7.persönlcihe Meinung
    Ich fänds gut wenn man Spieler tatsächlich für 1 WFM draufstellen könnte, denn dann wäre die Konjunktur wirklich ablesbar und dieser schwammige Marktwert hilft sowieso niemandem.
    Ich denke aber auch, dass einige vllt den Fehler begehen und diesem Marktwert eine tatsächliche Bedeutung beimessen und für sich damit rechnen, dass Sie diesen irgendwann nochmal bekommen.
    Wenn man eher ausrechnen würde, wie lange man einen Spieler einsetzen möchte und daran seine Vertragslaufzeit anpassen würde, wäre vielen schon geholen, ein Spieler mit DS 100 und alter 33j ist nunmal 0 wert im Moment, also bekommt der nen Vertrag, solang wie ich ihn brauche und danach verursacht er keine Kosten mehr, aber ich spekuliere doch nicht noch mit einem Gewinn - mal ehrlich, das ist doch Pervers ;)


    8. Idee
    Auktion ab 1 WFM möglich und dann mit einem Maxium, was ein Verein an Ablöse mitgehen würde, danach 1 Tag Zeit für eine Vertragsverhandlung, an diesem Tag können alle mit einsteigen die die Ablöse auch zahlen würden und der Spieler geht zu dem Verein der das höchste Gehalt zahlt und auch das ist vollkommen variabel, aber muss für die Vertragslaufzeit gezahlt werden. Das heißt aber, dass jeder Spieler mit auslaufendem Vertrag auf dem TM landet(der bisherige Verien kann in die Verhandlung einsteigen, muss aber keine Ablöse zahlen). Das würde dazu führen, dass auch Manager mit kleinem Geldbeutel mit intelligentem Management sich einen Kader basteln können, der finanzierbar und erfolgreich ist.


    9. Bitte
    falls ihr das toll findet, realisert trotzdem erst die Nationalmannschaft! :P


    to do list WFM:
    1. Nationalmannschaft
    2. Statistiken
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  • Wir sollten uns zunächst über den Befund an sich einig werden. Ich stimmte dir nur teilweise zu. :)


    Grund 1: Das Problem ist nicht wie oft geschrieben das zu hohe Angebot, sondern vorallem die Nachfrage. Gute junge Spieler gab es immer, der entscheidende Punkt ist aber, dass die User, die horende Summen bereit waren für Transfers bezahlt haben, nicht mehr da sind. D.h., es haben sich nur bedingt die aktuellen User verändert, sondern eingie User wie Thorsten etc sind schlicht nicht mehr da, ohne diese User hätte das System damals auch schon nicht funktioniert. Dadurch wurde lange Zeit das System künstlich am Leben erhalten. Hinzu kommt aber auf der anderen Seite auch, dass viele meinem Eindruck nach das JC defizitär betreiben und damit das Angebot höher ist, als es logischerweise sein müsste.


    2. Das Marktwertsystem müsste komplett überarbeitet werden. Hier reicht denke ich nur das mögliche Anbieten unter "MW" nicht aus, denn junge Spieler müssten auch teurer angeboten werden können. Das System ist zu undynamisch.Das aktuelle System bietet keinerlei Anreize, wenn ein junger Spieler 3 Mio Marktwert hat 20 Mio zu bieten, hier ist der Verkäufer einfach nicht geschützt. Es ist schlicht logisch, dass die meisten dann nicht 15 Mio mehr bieten als sie müssten, wieso auch? Hier ist den Usern auch kein Vorwurf zu machen. Es ist ja letztlich das MW System, dass diezu niedrigen Preise überhaupt erst ermöglicht.
    Ein freies Festlegen des Preises wäre eine Möglichkeit, würde aber nur funktionieren, wenn man von offizieller Seite die verkauften Spieler im Auge hat und wirklich aktiv kontrolliert. Aktuell scheint das aber aus Personalgründen nicht möglich.
    Es wäre vermutlich leichter, hier ganz neue Konzepte zu erarbeiten als an dem vorhandenen System herumzudoktern. :) Ich möchte nicht behaupten, dass es hier ein Patentrezept gibt, aber die Feststellung ist schon Jahre alt.


    3. Vertragslaufzeit. Meiner Meinung nach spielt das auch eine Rolle. Aktuell laufen die Verträge nach 2,5, statt wie ursprünglich mal geplant nach 5 Saisons aus. Fast jeder hat 50-60 Spiele pro Saison aus unterschiedlichen Gründen, adurch ist die maximale Vertragslaufzeit 2,5 - 3 Saisons.. Dadurch, dass die Verträge ständig verlängert werden müssen und die Kosten ständig steigen, lohnt es sich nicht, einen Spieler länger zu halten. Dadurch werden immer wieder Spieler einfach auf den Markt geschmissen und gehen günstig weg, was wiederum den anderen Usern mit solchen Spielern schadet. Die Spieler mit dem neuen Gehalt zu halten rechnet sich aber oft schlicht nicht, da es später auch keine besseren Angebote gibt. Wenn diese Spieler nicht auf dem TFM wären, müssten die User auch tiefer in die Tasche greifen, so kann auf auslaufende Verträge spekuliert werden.


    4. Keine gepfändeten Spieler mehr auf den TFM setzen. Mir ist es unverständlich, wie man damit nach wie vor die Preise drücken kann. Das war einmal gewollt, als man hochtalentierte Spieler auf den TFM geworfen hat und aktuell setzt man dies leider immernoch fort. Ja, es ist schade um die Spieler, schadet aber letztlich denjenigen, die solche Spieler verkauen möchten.


    Zu deiner Idee. Den Ansatz finde ich gut, allerdings würde das denke ich die Planungssicherheit stark reduzieren, wenn man bei jeder Vertragsverlängerung Angst haben müsste, seine Spieler zu verlieren. Die Spieler sind auch nicht nur Gordon Geckos, die hur aufs Geld schauen, um bei Wall Street zu bleiben. :)

  • Zu deiner Idee. Den Ansatz finde ich gut, allerdings würde das denke ich die Planungssicherheit stark reduzieren, wenn man bei jeder Vertragsverlängerung Angst haben müsste, seine Spieler zu verlieren. Die Spieler sind auch nicht nur Gordon Geckos, die hur aufs Geld schauen, um bei Wall Street zu bleiben.


    Naja im Grunde hast du die schon, denn wenn man so ein System einführt muss man auch die Laufzeiten anpassen und das nicht nach Spielen sondern Saisongebunden, 1-5 Saisons und das würde mir als Maximum wenn ich vom Spieler den zuschlag bekäme doch locker ausreichen. Das problem ist eher ein anderes und zwar, dass es dem betreiber wohl nicht egal wäre, wieviel die Spieler verdienen;) Recht wäre es ihm sicher wenn es bedeutet, viele Spieler bekämen mehr gehalt als vorher, aber sähe das andersherum aus, kann bedeuten, das plötzlich mehr geld zur verfügung steht, ergo müsste weniger getauscht werden und wäre daher für WFM wohl als zu unsicher nicht tragbar... schade aber wahr, denn das würde ernsthaftes manager und kalkulieren bedeuten, dann würde ich sogar versuchen ohne tausch zu spielen :D, auch wenn prinzy das sicher nicht gerne hört :P :D


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