Quo vadis SK-Markt Teil 1 mit Abstimmung

Ich bin zwar schon hundemüde, aber ich hatte ja versprochen, daß ich mein Statement an diesem Wochenende noch abgeben werde . Ich wollte dieses eigentlich unter "Diskussion über Ankündigungen" reinschreiben, aber dort gibt es leider keine Umfragemöglichkeit .

Zuerst einmal bin ich froh darum, daß jetzt ein paar Tage vergangen sind nach den turbulenten Gesprächen über den SK-Markt und seine letzten Transfers. Ich kann das jetzt viel ruhiger und sachlicher angehen, denn anfangs war ich über manche Bemerkungen schon mehr als geschockt .

Ich möchte auf jeden Fall schonmal loswerden, daß ich auch die etwas unfaireren Kommentare nicht persönlich nehme und ich die involvierten Personen immernoch sehr schätze, ach sagen wir ruhig sehr mag. Wie ja schon bemerkt wurde ist dies ja alles nur ein Spiel und so sollte man auch über etwaige Kommentare hinwegsehen können.

So, jetzt geht es ab zur Grundproblematik:

Ich will hier gar nicht groß auf die Hintergrundgeschichte mit dem anonymen Faker eingehen, auf den berechtigt Jagd gemacht wird. Ob die Mittel bzw. die Art der Durchführung so ganz ok sind, laß ich mal dahingestellt. Wichtig ist nur, daß das Faken mit allen Mitteln unterbunden wird, aber eben auch schon prophylaktisch, wie die Ela auch erwähnt hatte. Es kamen diesbezüglich ja auch schon Vorschläge, die sich gar nicht so schlecht angehört haben :eg: .

Nun zu meiner Person. Es wird mir mehr oder weniger angedichtet, irregulär Spieler über den Sofortkaufmarkt verkauft zu haben, bzw. schenkt man dem keinen Glauben, daß der SK auch bei minderwertigeren Spielern funktioniert. Ich für meinen Teil praktiziere das schon seit einigen Jahren und es ist gewiß nicht so, daß ich mit dieser Art bei jedem Verein die maximal fünf Verkaufsmöglichkeiten voll ausschöpfe. In Mexiko und Kamerun waren es letzte Saison ein paar Verkäufe, allerdings ausschließlich mit jüngeren Spielern, die ich als 20-jährige gekauft habe und dann als 21 bzw. 22-jährige wieder verkaufen konnte. Ich bin bei diesen beiden Mannschaften auch darauf angewiesen, weil ich dort nicht eintausche. Bei meinen "großen" Mannschaften werden immer die zur Zeit entbehrlichsten Spieler (von vielen auch Schrott genannt ) auf den SK gestellt. Die Verkaufschancen dort belaufen sich derzeit im Schnitt auf ein Spieler pro Saison. Wir sprechen da von Spielern im Alter von 27 bis meist 29 Jahre Schnitt 55-80.

Jetzt komm ich langsam auf den Punkt . Mir wird quasi vorgeworfen, ich würde andere Spieler abzocken oder mich unehrenhaft verhalten. Man geht sogar noch einen Schritt weiter, es sollen grad die CL-Verkäufe auch manipuliert sein . Es wird zwar so nicht ausgesprochen, aber wenn es im gleichen Tread wie die Fakerjagd veröffentlicht wird, kann man sich seinen Teil dazu denken.

Ich stelle hierzu erst einmal einen Auszug aus dem Hilfe-Menü des Spiels rein:

Sofort-Kaufen
Falls Sie einen Spieler sofort kaufen oder verkaufen möchten, können Sie den Sofort-Kauf nutzen. Der Sofort-Kauf ergänzt den Transfermarkt, auf dem ein Spieler nur nach Ablauf einer viertägigen Transferzeit gehandelt werden kann. Ebenso werden durch den Sofort-Kauf eventuelle Mitbieter ausgeschlossen. Sie können also einen Handel zwischen zwei Vereinen binnen weniger Minuten abwickeln, ohne dass ein dritter Verein im Transfer dazwischenfunkt. Entsprechende Absprachen sind natürlich die Voraussetzung. Auch können einen Spieler natürlich ohne solche Absprachen als Sofort-Kauf anbieten und in der ebenfalls viertägigen Angebotszeit auf einen Käufer hoffen

Es wird immer so dargestellt, als wenn man nur Granaten und im Forum abgesprochene Transfers über den SK abhalten sollte. Dies lese ich in dem Hilfetext ganz anders. Ich bin die letzten beiden Saisons eh schon viel braver geworden und pushe meine Spieler nicht mehr jeden Tag ans obere Ende des Tableaus. Es gibt soviel Tips und Tricks, vollkommen legitim auf dem SK erfolgreich zu sein, das Pushen war nur eins davon. Es wird angezweifelt, daß SK-Spieler zu solchen Preisen ohne persönliche Absprachen und ohne sogenannte Freundschaftsdienste möglich seien. Desweiteren werden die Käufer schlicht und ergreifend als dumm hingestellt. Wenn ihr wüßtet, wer im Laufe der Jahre alles so "dumm" war
Ich kann Euch tausendprozentig versichern, daß ich bei diesen "Granatenspielern" nicht einen PN-Verkehr vor oder nach dem Transfer gehabt habe. Es kamen in all den Jahren nicht eine PN reingeschneit wegen dieser Spieler und auch keine Beschwerden, was ich den Leuten für angebliche Gurken verkauft hätte. Ein Transfer wurde rückgängig gemacht, was ich voll und ganz verstehen konnte, denn es war ein "Abschiedsgeschenk" von Schlappe damals. Auch da war vorher kein Muh und Mäh zu hören, daß er ihn tätigen wollte.

Jetzt kommen wir auf das, was ich im alten Thread schon als engstirnig beschrieben hatte. Sorry, nun bitte ich die empfindlichen ihrer Art mal wegzuhören 8)) . Ihr Überflieger-Manager müßtet bitte einfach mal von der Superlative weggehen, über den Tellerrand hinausschauen und sich auch mal Gedanken machen, warum jemand einen eher unterdurchschnittlichen Spieler vom SK kauft. Macht Euch doch einfach die Mühe und denkt nicht immer gleich an etwas Schlechtes.

Ich habe noch keinen Käufer gefragt, aber mögliche Aspekte sind:

Der Käufer hat nicht sehr viel Zeit für dieses Spiel und tätigt seine Spielereinkäufe über den SK, weil er diese schnell kaufen und dann auch gleich in die Aufstellung integrieren kann. Nicht jeder ist so bescheuert wie meiner einer und verplempert die Hälfte seiner Freizeit mit diesem Spiel (nennt es positiv verplempern ).

Der Käufer sucht vielleicht grad ein Spieler genau aus diesem Land.

Sicher kann es auch aus Symphatie sein, aber ich denke nicht, daß ich den 80% Manager, die sich bei mir n Spieler geholt haben, auch symphatisch war, weil ich diese nicht einmal gekannt habe oder auf jeden Fall noch nicht viel im Forum von ihnen gelesen habe.

Diese gemeine Art des Käufers ist meist öffentlichkeitsscheu und kauft seine Spieler meist über Nacht.

Ganz ehrlich, für mich ist dieses Feature eine Bereicherung im Game, weil es in jemandem ungeahnte Glücksmomente auslöst :) . Ich mag mich jetzt durchaus kindlich anhören, aber was meint ihr, wie toll das ist, wenn Du den Rechner anschaltest, gehst Deine Vereine durch und hoppala, da ist auf einmal Kohle da

Das ist jetzt mal meine Meinung gwesen so als Hobby-Psychologe. Man muß sich schonmal Gedanken machen, bevor man groß rumschreit. Wer denkt, das ist doch alles unglaubwürdiges Zeuch, der kann mich gerne vom Gegenteil überzeugen . Es ist nicht jeder so gestrickt wie Du ich oder er. Man kann in einen Menschen nicht hineinschauen, wer weiß, vielleicht gefällt dem Käufer ja sogar das Tattoo als Spielerbild, lolololol.

Jetzt zu der moralischen Seite:

Ich denke, daß jeder irgendwann einmal hier feststellen mußte, daß das ein Managerspiel ist und jeder auch auf seinen Vorteil mehr oder weniger schaut. Wenn er das nicht tun würde, wäre er ein schlechter Manager und könnte sich aber dafür den Friedensnobelpreis abholen .
Der Großteil von Euch sollte meinen Beruf kennen und wenn ich da im Arbeitsalltag immer auf moralische positive Verkäufe achten würde, müßte ich den einen oder anderen weniger verkaufen, aber nicht nur, weil ich bezüglich des angebotenen Produkts auch Skrupel haben müßte (wir reden hier nicht von FIAT im allgemeinen), sondern auch, weil manche Kunden nicht wissen, wo man mit Handeln aufhören muß. Da müßte ich eigentlich den einen oder anderen abblitzen lassen. Ein Zeichen, warum ich aber kein skrupelloser und erbarmungsloser Abzocker bin, ist dies, daß ich bei dieser Firma schon seit 22 Jahren bin und sich meine Stammkunden langsam anhäufen. Wäre ich ein richtiges Schwein, würd ich wohl eher die Stelle eines Verkaufsleiters eines großen Autohauses besetzen, von welchen ja auch regelmäßig Angebote kommen. Nein, das will ich aber nicht, weil ich dann viel skrupelloser arbeiten müßte und das läßt sich wiederum mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, denn ich müßte ja auch Sachen schönreden, was durchaus nicht schön ist. Ich müßte MICH praktisch verkaufen und könnte mich morgens nicht mehr im Spiegel sehen.

Ok ok, was labert der Onkel Doc denn da oder auf was will er hinaus ? Das war der Übergang zu dem, was ich eigentlich angeblich Falsches mache. Ich stelle die Spieler für den fünffachen Wert auf den Markt und sag nicht einen Pieps dazu. Die werden nicht beworben und es kommt auch kein Thread ins Forum. Die werden einfach reingestellt , mal sind es Bessere und mal die Schlechteren. Nehmen wir also an, diese Spieler wären ein Auto. Ich würde die nur hinstellen und warten, bis ein Käufer kommt. Der kann seinen Wagen gleich zahlen und mitnehmen und genauso ist es am SK. Seid doch mal ehrlich, wie oft habt ihr Gewissensbisse gehabt, weil ihr z.B. ein Elektoteil im Fachgeschäft seht, wißt, daß es im Internet um einiges günstiger zu haben wäre und euch dann aber doch wieder denkt: Verdammt, aber dann muß ich ja wieder 2-3 Tage warten. Ihr pfeift auf die Ersparnis und nehmt es gleich mit. Könntet ihr euch nicht vorstellen, daß genau das auch am SK möglich ist?

Wo ist denn die Grenze des normalen? Ich habe letztes Mal mit wirklich gutem Gewissen einem Kunden 1500 Euro für seinen 25 Jahre alten Baby-Benz geboten bei Kauf eines Jahreswagens. Er probiert es im Internet und bekommt glatt 6000 Euro von einem Sammler. Ist dieser Kunde deswegen ein schlechter Mensch oder gehört bestraft?

Nee nee, wer in diesem Spiel jetzt mit moralischen Werten daherkommt, den sollte man gleich abwatschen. Es ist ein Manager-SPIEL, nicht mehr und nicht weniger. Ist denn der Verkauf von sogenannten Überspielern für neunstellige Summen nicht auch unmoralisch? Ich sehe hier User, die sich Spieler kaufen für Summen, die ich vielleicht insgesamt für alle Spieler (außer Nachwuchs) bisher ausgegeben haben. Macht sich da der Verkäufer nicht auch Gedanken wie der Prinzy, ob sich diese das überhaupt leisten können. Interessiert es den verkaufenden Manager überhaupt, welche sozialen Verhältnisse der Käufer hat?

Also lassen wird das bitte mit der Moral und mit der Abzocke------------------es hätte immer ein Beigeschmack von Heuchelei. Nicht falsch verstehen, mein teuerster Einkauf ever lag bei 75 Mio WFM und das zu Zeiten, wo die Spieler noch gut, das Doppelte wie jetzt wert waren. Ich mache Euch keine Vorwürfe, also macht mir doch bitte auch keine .

Zum Abschluß gegen die Vorwürfe:

Ich habe mir wirklich nichts dabei gedacht, dasselbe wie bei jedem Verein zu tätigen. Nicht einmal ansatzweise hatte ich Zweifel, daß ich in der CL damit etwas falsch machen würde. Ich kannte keinen Käufer und ich habe echt ned nach erfolgtem Transfer noch stundenlang rumgeforscht und überprüft, ob dieser User jetzt grad auf Abschiedstournee ist oder nicht. Das einzige, was ich nach jedem erfolgten Transfer mache, ist kurz nach dem kaufenden Verein schauen. Der Manager selber interessiert mich in der Regeln meistens nicht, weil mir ja schon der Verein meist nichts sagt 8)) .

Verbesserungsvorschlag

Wenn Euch der moralische Teil wirklich so wichtig ist, gebt doch jedem Spieler einen Index, der ganz leicht zu errechnen wäre und das System läßt ihn nur auf den SK, wenn er auch wirklich unter den Index fällt. Beispiel: Spieler 25 Jahre DS 55 Index=25 (Alter) : 55 Durchschnitt. Index läge dann bei 0,45. Macht drei oder vier Altersklassen und dazu passende Obergrenzen des Index, wie z.B. 20-22 Jahre Indexgrenze 1,2, 23-25 Indexgrenze 0,6, 26-28 Indexgrenze 0,4 und 29-31 Jahre Indexgrenze 0,3. Ab 32 aufwärts sollte der SK nicht mehr möglich sein.

Das ist nur ein kleiner Vorschlag von mir und vielleicht könnt ihr ja soetwas in der Art auch integrieren.

Nun aber noch zum Pflichtteil----die Abstimmung

Nachdem ich mir heute beibringen hab lassen, wie man eine Abstimmung integriert, nutz ich das gleich mal und möchte Euch bitten, mir eine Entscheidung abzunehmen. Ich habe jetzt viel hier erläutert, weiß aber nicht, ob ihr Vertrauen zu mir habt oder sagt: Junge, auf Dein Erreichtes in der CL wirst Du nie stolz sein können! Ich habe vier Spieler über den SK verkaufen können, manche nur zwei, manche gar keinen. Habe ich deswegen etwas getan, was nicht dem Ehrencodex der CL entspricht und sollte ich deswegen meinen Verein dort aufgeben? Ich will eure ganz ehrliche Meinung, weil es für mich ganz wichtig ist. Ich werde Euch auch nicht erzählen, wieviel Prozent mich dazu bewegen weiterzumachen. Es kann jeder anonym seine Stimme abgeben und dann weiß ich, wie ich dran bin. Laßt irgendwelche Symphatiebekundungen bitte weg, auch bei der Abstimmung. Ich will hier nur Fakten und ehrliche Stimmen.

Ich danke natürlich trotzdem den ganzen netten Aufmunterungen im letzten Thread, welche wirklich rührend waren

Nach zwei Stunden ist mein "Roman" nun endlich fertig und ich hoffe, daß ich Euch damit nicht zu sehr gelangweilt habe. Ich habe alles geschrieben, was mir grad so eingefallen ist, deswegen mag der Text auch manchmal etwas wirr klingen.

Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende und bleibt so, wie ihr seid

Oha, hab es auf zweimal splitten müssen, weil ich die 10000 Zeichen-Grenze gesprengt hatte . Ich hab jetzt um die Uhrzeit auch nicht mehr den ganzen Text zur Kontrolle durchgelesen, also nicht wundern, wenn der eine oder andere Buchstabe fehlt bzw. gleich ein ganzes Wort

Nöö tihi, ich hab meinen Kaffee grad schon und diese Abstimmung hat in keinster Weise was mit mir und der Zukunft des SK etwas zu tun. Da gibt es keine Tricks und keinen doppelten Boden. Ich möchte durch das Ergebnis nur wissen, ob ich nun mit ruhigen Gewissen dort weiter machen kann oder nicht. Wenn die Zweifel demtentsprechend groß wären, würde ich mich nicht gut fühlen, dort weiterzumachen.

Ich habe wohl die Überschrift meines Threads etwas unpassend zur Umfrage gewählt, da gebe ich Dir Recht, tihi.

Ist doch umso schlimmer, wenn man tausende von Euros mehr abzockt und damit durchkommt, als 5 Mille für einen Spieler, der normalerweise einen Wert von 1,2 Mille hat. Die Relation beim Spieler ist zwar größer, aber 5 Mille statt 1,2 Mille WFM kann man sich eher leisten wie 6000 Euro zu 1500 Euro.

tihi, ich finde das jetzt wirklich gut, daß Du auf Fairplay plädierst, aber ich denke, daß Du da n Faß aufgemacht hast, daß auch in keiner Relation zu dem steht, was wirklich Schaden angerichtet worden ist. Ich würde gerne wissen, woher Du weißt, daß die zwei Spieler, die Dir abgekauft worden sind, auch wirklich Symphatiekäufe waren. Du denkst wahrscheinlich, daß mindestens 80% der SK-Spielerverkäufe irregulär war, ich kontere mit maximal 20-30% und da liegt genau der Unterschied. Ich hab ja in meinem "Roman" ausführlichst beschrieben, wie ein solcher Käufer ticken könnte, auch wenn das unsere Profi-Manager sich nicht vorstellen können. Ich weiß definitiv, daß meine vier Spieler (oder waren es doch nur drei ?) zu Managern gewandert sind, die ich weder aus dem Forum noch per PN oder sonstwas kenne. Sicherlich müssen wir defintiv unterbinden, daß irgendein Manager, der rein zufällig auch ein Spezl des Verkäufers ist, dem Freund auch n Spieler über den SK abkauft. Wie will man das kontrollieren? Ich denke, daß die Entscheidung, den SK für die CL zu schließen, definitiv die richtige ist, auch wenn ich anfangs schon sehr geknickt war, weil das für mich ein Eingriff in die Spielqualität ist. Im Nachhinein muß man einfach dieses Spiel mit allen Mitteln schützen und deswegen oder grad deswegen, weil der SK schwer zu kontrollieren ist, gehört er wenigstens für die CL geschlossen. Im normalen Spielbetrieb würde ich z.B. eine Indexregelung vorschlagen. Wer die 385 Seiten meines Lebenswerks durchgelesen hat, weiß was ich damit meine .

Also, Kampf den Fakern, aber hört bitte auf mit Pauschalverdächtigungen

Aber nu laß uns das Spiel wieder genießen und sehen, wie abgestimmt wird.

Immerhin ist der SK jetzt geschlossen und das ist doch ein Anfang, tihi. Also fang Du jetzt bitte nicht an, die Leberwurstgeschmacksrichtung zu verändern .

Es gehört immer auch ein wenig Vorstellungskraft dazu, einen Kunden einzuschätzen. Es ist ein Fehler und glaube mir, ich weiß von was ich rede, wenn Du immer nur von Dir ausgehst, tihi. Es kann sich, wenn man in einer Größenordnung von neunstelligen Spielerwerten wohl keiner vorstellen, daß soetwas in unteren Preisregionen passieren kann. Ich hab auch schon mühevoll versucht, Dir klarzumachen, was in so einem Käuferkopf zum Zeitpunkt des Kaufs grad vorgehen könnte. Nun kommen wir mal wieder zu einem meiner hirnrissigen Beispiele, welches mir letztes Mal passiert ist 8)) : Du hast für Deine Kinder ne Konsole gekauft, hast alles zuhause, es könnte losgehen und Dir felt noch der 2. Controller, damit man am Wochenende schon etwas damit anfangen könnte. Controller kostet aber im Fachgeschäft gut das Doppelte von dem, was es übers Internet kosten würde. Würdest Du also Tage warten, wenn Du es gleich haben könntest?
Ich versuche nur klarzumachen, daß man nicht automatisch jeden SK-Kauf schlecht redet, sondern daß man auch mal an sich selber arbeitet und sich Gedanken macht, auch andere Sichtweisen zu akzeptieren.

Ich habe übrigens nie damit gedroht, hier aufzuhören, sondern ich werde hier aufhören, wenn die Abstimmung das dementsprechende Ergebnis hat. Ich habe niemanden angestiftet, es mir nachzumachen. Ich rede jetzt mal wie im alten Rom: DAS VOLK SOLLTE ENTSCHEIDEN UND DANN WERDE ICH MICH DEM FÜGEN! Punkte aus usw. nicht mehr und nicht weniger. Ich drohe niemandem, aber will weiterhin ein gutes Gewissen bei diesem Spiel (CL) haben, ansonsten würde ich keinen Spaß mehr daran finden. Das sollte wohl mehr als verständlich sein :eg: .

Komm her zu Papa, jetzt lassen wir den Thread mal kurz in Ruhe, ok ?

Danke Rudi, aber es wäre mir schon wichtig, daß auch andere das glauben