Das super super scout system

Zitat von vavau22

also nur mal so eine Rechnung:
Wenn man einen Jugendspieler in der Saison scoutet (also bekommt), bezahlt man
- 2,5 Mio Lizenz
- 60 Spiele x 25.000 Zimmermiete = 1,5 Mio
- mit Trainer Starcoach bei 14 eingesetzten Spielern pro Spiel = gut 100.000 WFM für einen Spieler pro Einheit, bei durchschnittlich 30 Trainingseinheiten pro Spieler sind das etwas über 3 Mio pro Saison pro Nase (bei Könner vielleicht 2,5 Mio)
- 30 x 9.000 WFM Gehalt plus 60 x 6.000 WFM Gehalt = 630.000 WFM
- Kosten für Scouts oder einmalig Starcoach = 15 Mio
- Lehrgang = 1 Mio

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Die Lizenz beträgt im Höchstfall pro Spieler 2,5 Mio. Im optimalen Fall sind es aber 625000, nämlich dann, wenn man vier Jugendspieler in einer Saison betreut. Von daher liegt der Betrag pro Spieler in der Saison zwischen 0,625-2,5 Mio.
An der Zimmermiete gibts natürlich nichts zu rütteln. Die bleibt bei 1,5 Mio.
Wo ich aber nicht mitgehe ist der Trainer. Wie hier schon erwähnt wurde, hat man den Trainer so oder so und nicht wegen dem oder den Jugendspieler(n). Von daher sind es keine Kosten die das Jugendcamp (und um das geht es hier ja) verursacht. Übrigens kostet der Könner genau die Hälfte und das wäre dann in diesem Fall 1,5 Mio pro Saison je Spieler.
Die Gehaltskosten rechne ich dem Jugendspieler auch nicht an, auch wenn er natürlich Gehalt bezieht. Gehe ich aber von meiner Kaderplanung aus, habe ich eine A- und eine B-Mannschaft. Beide bestehend aus 11 Spielern. Ich versuche die B-Mannschaft mit Jugendspielern auf 11 Spieler zu bringen, klappt dies nicht, muss ich auf dem Transfermarkt zu schlagen. Das Gehalt muss ich also so oder so zahlen, unabhängig ob Jugendspieler oder "Notnagel".
Bei den Kosten für die Scouts kann ich nicht mitreden. Bisher habe ich im Schnitt 12 Mio gezahlt, um einen Spieler zu finden. Aber da das ganze ähnlich wie beim Training aus Wahrscheinlichkeiten besteht, wird sich dieser Schnitt irgendwann bei einem Durchschnitt einpegeln. Wenn es so wie jetzt 12 Mio sind, bin ich absolut zufrieden.
Lehrgangskosten sind natürlich auch fix.

Zitat von vavau22

macht zusammen um die 24 Mio pro Spieler für eine Saison ... hat man einen 18jährigen kommen weitere Kosten in der neuen Saison dazu, also wieder 1,5 Mio Zimmermiete, wieder 3 Mio Trainerkosten, wieder 630.000 Gehalt, wieder 2,5 Mio Lizenz (bzw. einen Anteil davon). Ich beobachte den Transfermarkt wie kaum ein Zweiter ... die meisten 20jährigen haben einen DS zwischen 5 und 15 und gehen für 1 Mio pro DS im Schnitt weg ... selten macht einer mit seinen Talenten Gewinn ... hinzukommen die enormen Ausgaben für den Ausbau des Camps, die in der Berechnung noch einfließen müssten.

In meinem Fall komme ich auf eine Höchstsumme von 17 Mio für einen 19-jährigen. Dieser soll dann auch mindestens 30mal Spielen und 30mal trainieren. Das wären 60 Trainingspunkte von denen er bei Könner ca. 30 umsetzen würde. Macht einem DS-Zugewinn von 10. Holt er sich im Lehrgang auch noch einen ab, geht er mit einer DS von ca. 13 in die nächste Saison. Laut deinen Beobachtungen würde er dann so ca. 13 Mio wert sein. Wäre also ein Minusgeschäft von vier Millionen.
Jetzt das ganze Spiel mal für einen 18-jährigen. Diesen hole ich laut meiner Rechnung auch für 17 Mio. Im zweiten Jahr fallen für ihn die Scoutinggebühren und die Gebühr für den Lehrgang weg. Sind bei mir 13 Mio weniger im zweiten Jahr. Bleiben vier Mio übrig. Kosten für zwei Spielzeiten 21 Mio. Nun hat der Spieler aber 60 Spiele gemacht, 120 TP's gesammelt und ca. 60 davon umgesetzt. Ein DS-Gewinn von 20 plus dem aus dem Lehrgang aus seiner ersten Saison. Er hat also nun eine DS von 23. Ist also ca. 23 Mio wert. Aber ich würde einfach mal behaupten, dass der Wert des Spielers exponentiell steigt und nicht einfach nur proportional zu seiner DS ist (jedenfalls bei 20-jährigen).
Wie du aber bereits gesagt hast, kommen obendrauf eigentlich noch die Kosten für den Ausbau. Sind einmal 72,5 Mio für die gesamte Schule und 37,5 Mio für die Zimmer. Macht 110 Mio. Wenn man einen Verein aber längere Zeit spielt, dann teilt sich diese enorme Summe auf sämtliche Jugendspieler aus seinem Verein auf. Bei 10 Spielern hat man für den kompletten Ausbau 11 Mio pro Spieler gezahlt, bei 20 Spielern 5,5 Mio.

So. Genug der Zahlen. Mein persönliches Fazit ist, dass ich mit dem Scoutingsystem zufrieden bin. Allerdings sollte der komplette Ausbau wohl nur etwas für Vereine sein, die länger als 4-5 Saisons gespielt werden. Meine Rechnung bezieht sich auf Durchschnitte und spielt die Jugendkarriere ohne Verletzungen und Sperren durch, von daher darf man sich nicht daran klammern. Bei Wahrscheinlichkeiten kann man Glück oder auch Pech haben. Aber die Stochastik lehrt uns ja, dass man nach 1000 Versuchen dichter an der echten Wahrscheinkeit ist, als nach 10 Versuchen.
Ach und noch eins. Jeder hier hat die gleichen Erfolgswahrscheinlichkeiten. Egal ob Training oder Jugendcamp. Von daher sollte man bedenken, dass hier jeder nach ein paar Jahren ungefähr gleichviel Glück/Pech gehabt hat und jeder die gleiche Erfolgschance hat wie andere auch.

Zum Schluss muss ich hier nochmal einen Vergleich, der in diesem Thread gezogen wurde, kritisieren. Die WFM-Community(oder deren Führung) als Drittes Reich zu bezeichnen ist den Menschen, die unter dem NS-Regime zu leiden hatten, mehr als eine absolute Frechheit gegenüber. Das Leiden eines oder mehrerer WFM-SpielerInnen mit dem Leiden von Millionen von Menschen zu vergleichen ist wirklich unangebracht.

Grüße von der stürmischen Ostseeküste!

Sorry Jungs, es liegt mir wirklich viel auf der Zunge und es kribbelt mir in den Fingern, aber das wird echt zu anstrengend.................

Habt Euch einfach alle lieb, seht das das JC nicht nur rational (incl. Zahlendreherei), sondern auch emotional bzw. ideell wichtig.

Noch ein Tipp an die Admins: Schmeißt den Looser und den Ed aus dem Scout-Programm, denn ich kann folgenden Satz absolut nicht mehr hören "Habe bei meinen zwei Vereinen jeweils vier Scouts losgeschickt und nur ein Talent gefunden" usw. und sofort. Ich krieg da echt Plaque von und mein eigentlich ausgeglichener Charakter neigt dazu, eine gewisse Grundaggression an den Tag zu legen .
Das ist, wie wenn ich bei der SKL nen Achtellos kaufe und den Hauptgewinn erwarte.

Es gibt so schöne Schnäppchen auf dem TFM, wenn man seine Augen offenhält und Geduld hat. Da kommen Spieler bei raus, die ich bei meinen Nicht-Eintauschvereinen niemals selber so stark hochziehen könnte. Holt Euch doch diese und alles wird gut.
Übrigens, obwohl die Kohle bei meinen Nicht-Eintauschvereinen nicht gerade üppig vorhanden ist, nehme ich den Fun des JC gerne mit, wohlwissend, daß es mir unter dem Strich keinen finanziellen Vorteil bringt, weil ich mir dort schon gar keinen Top-Trainer leisten kann.

So und und nun laßt uns wieder gemütlich die Eier schaukeln, aber bitte jeder nur seine eigenen, gelle

Also ich für meinen Teil habe entgegen meinem Ruf Deine Gagerl nicht geschaukelt . Ich war ja viel zu beschäftigt mit meinem Trash-Fummel

Vorsicht, mein sexy Silberlöckchen :rofl: ----------ich für meinen Teil habe auch schon Glück mit dem Looser gehabt (sogar einmal n 16- oder 17-Jähriger). Von mir aus können wir den gerne behalten. MIR ist ja bewußt, daß er in den seltensten Fällen etwas findet.

Wie gesagt, ich brauche den Kick des JC und weiß es gesund einzuschätzen...........

Wenn ich das hier so manchen Beitrag lese, dann Kriege ich Augenplaque. Vielleicht gibt es hier jemanden der den Jungs mal eine ordentliche betriebswirtschaftliche Kostenrechnung macht. Den Trainer muss ich sowieso bezahlen und Co Geht gar nicht ...

Eine halbwegs ordentliche Rechnung kann nur jeder für sich machen, da es zu viele Variablen gibt. Eine ordentliche Kalkulation ist nun mal nicht möglich, da man die Wahrscheinlichkeiten nicht kennt. Würde man die kennen, kann man ganz genau ausrechnen, was man je Scout ausgeben muss, um im Schnitt einen Jugendspieler zu erhalten. Das wäre übrigens eine Sache, die ich mir wünschen würde. Erfolgswahrscheinlichkeiten werden ja auch für einen Trainer bekanntgegeben.
Wo man sicher kalkulieren kann, ist der 15 Mio Scout. Macht in meinem Beispiel einmal drei Millionen mehr für Scoutkosten. Wenn man das Training mitberechnen will, wären das mit Könner ca. 1,5 Millionen im Jahr und das Gehalt würde 630000 pro Jahr und pro Spieler betragen. Hebt die Einmalkosten also um drei Millionen pro Spieler und die jährlichen Kosten um 2,1 Mio pro Jahr. Nimmt man den Starcoach hat man wie vavau schrieb 3 Millionen im Jahr mehr. Wären bei 30 Spielen 60 TP's und 36 umgsetzte. Also ein DS-Zugewinn von 12, was laut vavau einen Betrag von ca. 12 Mio ausmacht.
Von daher. Mit 19-jährigen ist ein Verlust zu verzeichnen. Mit 18-jährigen ist man am Ende im +/- 0 Bereich (Verlust, wie auch Gewinn ist möglich). Ein Gewinn macht man erst OHNE Verletzung, Sperren bei 17-jährigen. Aber wir wissen ja, dass es die nicht wie Sand am Meer gibt. von daher sollte man wohl einen Verlust einkalkulieren.

Das ganze ist natürlich nur ein Zahlenspiel. Jeder kann es drehen und wenden wie er möchte. Man kann keine wirkliche Rechnung aufstellen, da wir die Zahlen nicht kennen, muss jeder seinen persönlichen Kosten Nutzenfaktor ausrechnen. Was meinen schwedischen Verein betrifft, habe ich zurzeit einen Verlust von ca. 68 Mio (Ausbau Schule, Zimmer, Lizenzen, Scouting, etc.). Dieser teilt sich auf den Schultern von nur zwei Spielern auf. Ich persönlich habe also pro Jugendspieler ein Minus von 34 Millionen. Dieser Wert wird sich relativieren. ABER- es ist nur ein Spiel. Von daher kann ich persönlich mit einem Minus leben, da es bei vielen realen Vereinen nicht anders aussieht. Mein Verein (Hansa Rostock) gibt, trotz super Nachwuchsarbeit (in den letzten vier Jahren einmal Deutscher A-Jugendmeister und einmal Vizemeister) wesentlich mehr Geld aus, als reinkommt. Anderseits kann ich auch den Ärger nachvollziehen, wenn es bei vielen hier nicht läuft in der Talenteschmiede.

Sehr interessante Diskussion hier

Fakt ist, und das kann keiner bestreiten, dass das JC so wie es im Moment ist, ein sehr cooles Gimmick ist, welches durch die aktuelle Marktsituation keinen Gewinn abwirft, wenn man selbst auch Jugendspieler haben will. Punkt.

Vielleicht wenn mehr User wären, dann wäre die Wahrscheinlichkeit einen guten Jugendspieler für mehr Geld zu verkaufen größer und das JC auch noch profitabel.

Aber das war eigentlich nie der Punkt. Das JC wurde eben so gemacht, dass es eigentlich Geld frisst, es verspricht ja auch später die besten Spieler hervorzubringen.

Also, wer international richtig vorne sein will, muss eben in Jugendspieler investieren, ob mit Jugendcamp oder ohne.... Im Moment ist es besser ohne, aber wer weiß, welche Preise es in 1 oder 2 Jahren geben wird. Wenn man seine Jugendspieler für billiges Geld verkauft, darf man sich auch nicht wundern, wenn man keinen Gewinn macht, das ist ganz einfach.

Das ist der Umkehrschluss, das ist Logisch! Ich verstehe diese aufgeregte Diskussion nicht im Geringsten!

Aber!!! Ich bin auch für eine kleine Änderung, die habe ich aber schon zu Beginn des JC geäußert.

4x Konti Search und null erfolg

Ich habe übrigens ein bisschen überreagiert mit verarsche und Kacke aber es ist eben so wie einige es schreiben das JC macht ein Wahnsinnig und dann schreibt man Worte die etwas unangebracht sind .

lg
kiko

Zitat von Prinzy

Genau und weil WFM so teuer ist, hast du deine letzte einzahlung am 05.10.2012 gemacht und wem ein spiel für 5 euro im jahr zu teuer ist, der hat auch dann an ein spiel zu meckern, das nur 99 cent oder gratis ist...

Also die agumentation, das WFM zu teuer ist und sich keiner die scouts leisten kann, hast du mit deiner einzahlug doch selbst bestätigt, das du auf dem holzweg bist....

Prinzy

PS: ich finde es lustig, das gerade personen die im jahr 5 euro ausgeben immer wieder über wfm meckern und wie teuer es doch sei, während die wo in wfm wirklich viel investieren, schweigen und es akzeptieren...

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Das heisst also, dass Vielzahler und Ja-Sager in Ihren Augen die "besseren" User sind, oder wie darf ich eine derartige Aussage verstehen?
Wer vielleicht nur 5€ zahlen kann, weil er halt nicht mehr hat, darf keine Kritik üben?
Schon krass solch eine Aussage, zumal sie ja nicht von irgendwem kommt, und auf mich als neuen User sehr befremdlich klingt.

Pekka

Richtig! Und mancher anscheinend nichts!